Kayı-Türk
02-14-2008, 21:36
‘Ermeni’cilere ithaf olunur
15 yıl önce Karabağ Bölgesi’ndeki Ermeni mezalimine dikkat çeken Doç. Dr. Mezahir Avşar, “Hepimiz Ermeniyiz” diye bağıranların da bu katliamlardan sorumlu olduğunu söyledi
HOCALI VAHŞETİ 15 YILINI DOLDURDU; DÜNYA HALA SESSİZ
Karabağ Bölgesi'nde bulunan Hocalı Kasabası’na, Ermeni ve Rus askerleri tarafından düzenlenen saldırılar sonucu 613 Azerbaycan Türk’ünün katledilmesinin üzerinden tam 15 yıl geçti. Hocalı’nın işgali sonucu sivil, eli silahsız, Azerbaycan Türkleri çocuk, kadın ve ihtiyar ayrımı yapılmadan katledildi. Bugün her platformda Türkiye’yi soykırımla suçlayan ve bu konuda kanunlar çıkaran Avrupa ülkeleri ise Hocalı’da yaşanan insanlık suçuna sessiz.
‘HEPİMİZ ERMENİYİZ’ DİYE BAĞIRANLARA İTHAF OLUNUR
Karabağ doğumlu olan ve savaşın içerisinde bulunan SÜ Güzel Sanatlar Fakültesi Öğretim Üyesi Doç. Dr. Mezahir Avşar, Karadağ’daki Ermeni zulmüne dikkat çekerek, “İstanbul’da bir Ermeni gazeteci öldürüldüğü zaman ‘Hepimiz Ermeniyiz’ diye bağıranlara soruyorum. Hocalı’da bebekler öldürülürken, kadınların karınları deşilirken ve her türlü vahşet yapılırken neredeydiniz? O gün orada bu sloganları atanlar da bu soykırımdan sorumludur” diyor.
Mezahir Bey, Karabağ olaylarının tarihsel sürecini anlatır mısınız? Bu savaş nasıl başladı?
Biz bu savaşa birinci Karabağ Savaşı diyoruz. Çünkü bunun ikincisi de olacak. Biz Azeri Türkleri olarak yüzde 100 eminiz ki ikinci Karabağ Savaşı da olacak. Bu da bizim talebimizle bitecek. Yani Ermenileri yenip topraklarımızı alacağız. 1988 yılında bazı olaylar başladı. Ama bu olayların 3 dönüş noktası oldu. Bunlardan birinci dönüş noktası 20 Ocak 1990 olaylarıdır. Bu olaylara kadar biz Azerbaycanlılar Moskova hükümetine inanırdık. Onların hak tarafı olacağına hakkı savunacağına inanırdık. Ve her problemde onlar çözümünü bulacak diye düşünüyorduk. Ama 20 Ocak hadisesinden sonra bunlar çözüm bulan insanlar değiller, bunlar Ermenilerin yanındalar. Gerektiği zaman tankların altında milletimizi ezerler. Bundan sonra Azerbaycan Türklerinin düşüncesi fikri bu Karabağ olayları ile değişti. Kendine güveneceksin kendin savaşacaksın ve Moskova hükümetini de reddedeceksin. Birinci dönüş noktası 20 Ocak olaylarıdır. Burada büyük bir facia oldu. 132 insanımızı şehit verdik. Ama kazancımızda büyük oldu. Neyi kazandık kendi gücümüze imanı kazandık. 20 Ocak olaylarından sonrada Ruslar da açık olarak Ermenilere destek vermeye başladı.
Hocam Hocalı Katliamı üzerinden 15 yıl geçti. Hocalı’da Ermenilerin yaptığı vahşeti ve insanlık suçlarından bahseder misiniz?
Karabağ olaylarının ikinci dönüm noktası ise en önemli olaylardan birisi Hocalı soykırımıdır.
Hocalı soykırımı Karabağ Özerk Bölgesinden Azerbaycan Türklerinin tamamıyla çıkartılması anlamına geliyor. Yani Hocalı soykırımı yaparak oradaki Türk nüfusunu tamamen o araziden çıkardırlar. 613 insanımız hunharca katledildi. Bu şehitlerden 63’u çocuk, 106’sı bayan, 70’i yaşlı, 8 aile tümüyle öldürüldü. 25 çocuk anne ve babasını kaybetti. 487 kişi yaralandı. Bu yaralananlardan 76’sı çocuk. Bin 275 kişi esir alındı. 150 kişi kayboldu. Burada Ermeniler Hocalı’ya saldırırken Hocalı 10 bin nüfusa sahip küçük bir kentti. Çok stratejik önemi olan bir kentti. Tek havaalanı orada vardı. Ermeniler, burayı ilk önce ele geçirmek istiyorlardı. Ve geçirdiler de. Çok gaddarca bir katliam yaptılar. Bunu yapmalarının en önemli sebeplerinden birisi de geride kalan kentleri ve kasabaları boşaltmak kolay olsun. İstedikleri de gerçekleşti. Bütün insanlar paniğe kapıldı. En önemlisi ise onlar bunu saklamadı. Dünyadan da saklamadılar. Açıkça çocukların burnunu kulağını, erkeklerin kafa derilerini kestiler. Bayanların karınlarını yardılar. İşkence ile öldürdüler. Hocalı olayı ikinci bir dönüş noktası oldu. Azerbaycan Türklerinin mukavemetini kırmak için bunu yaptılar. Bunu Ermeniler ile Ruslar ile birlikte yaptılar. Han kentinde bulunan 366. Rus Alayı Ermeniler ile birlikte saldırdı. Ve bu faciayı yaptılar. İnsanlara pusu kurdular ve onları bilerekten dünyanın gözü önünde katlettiler. Bununla da Şuşa’nın, Lâçin’in, Kelbeçer’in alınmasında kolaylık sağladılar. İnsanlarımız paniğe kapıldılar
Hocalı katliamı Türkiye ve dünya basınında sizce yeterince yer aldı mı? Özellikle Türkiye’nin bu konudaki girişimleri yeterli miydi?
Ermeniler bu katliamı dünya medyasının gözü önünde sergilediler. Dünyada gazeteler yazdı fakat susup geçti. Bu olayı Türkiye’de duydu. Kimse de çıkıp “Hepimiz Azeri Türk’üyüm Hepimiz Azeri’yiz” diye sokaklara çıkıp bağırmadı. Tabii o dönem itirazlar oldu. Bazı protesto edenler oldu. Azerbaycan’ın yanında oldular. Bunu biz biliyoruz. Ama Hrant Dink olayındaki gibi “Biz Azeri Türküyüz” diye bir şey duymadık. Ama şimdi Hrant Dink olayında dışarı çıkıp 10 bin kişi “Hepimiz Ermeniyiz” diyenler Hocalı katliamından sorumludur. Kim kendisine Ermeni’yim diyorsa bu soykırım da eli vardır. Ve o insanları da suçlu tutuyorum. Hocalı soykırımı olduğu zaman Orhan Pamuk kitaplar yazardı. Televizyonlara çıkardı. Hrant Dink de sürekli basında idi. Her şeyden konuşuyorsanız bu olayı da konuşun. Neden bunu hiç konuşmadılar? Bugün de bunu konuşsunlar. “Hepimiz Hrant’ız hepimiz Ermeniyiz” diyenler varya nerede onlar? Geçenlerde bir Doğu Türkistanlı aydın idam edildi. Kimsenin sesi çıkmadı. Ama o idam edilen Ermeni olsaydı. Türkiye medyası bağırırdı.
Karabağ Savaşı nasıl sonuçlandı? Ne kadar insan şehit oldu ve esir alındı?
Üçüncü dönüm noktası ise Azerbaycan Halk Cephesi’nin gitmesi oldu. O bölgede Ordu’dan sorumlu olan Suret Hüseyinov’un birden orduyu geriye çekmesi. Ermeniler toparlandılar, Hiçbir mukavemet olmadan Azerbaycan’ın 5 ilçesini işgal ettiler. Yani Karabağ’ın dışarısını.
Azerbaycan Hükümeti de ateşkes ilan etti. Bu da 3. dönüş oldu. Bu da teslimiyet dönüşü oldu. Birinci Karabağ Savaşı böylece sonuçlandı. Tabii bu savaşta 28 binden fazla şehit verdik. Bu şahitlerin çoğu savaşarak şehit oldular. Bunların içerisinde ihtiyarı var, çocuğu var, bayanlar var, askerler var. Ermeni esirliğinde 4 binden fazla esirimiz var. Dünya buna da susuyor. Sanki yokmuş gibi. Orada esir olan bayanlar, erkekler ve çocuklar var. 15 yıldır bu insanlardan haber alamıyoruz. Onlar hayatta mı değil mi bilemiyoruz. Her hafta çatışma oluyor. Ermenilerin de ölüleri var. Onların ki az. Ermenilerin 5-6 bin civarında ölüleri var. Biz onların esirlerini geriye verdik. Ama onlar bizim esirlerimizi geriye vermedi. Her zamanki gibi kandırıldık. Biz hepsini verdik. Onlar vermedi. Şimdiye kadar ellerinde esirlerimizi tutuyorlar.
Hocam Karabağ Bölgesi’nin Türkiye ve Azerbaycan hatta Türk dünyası için stratejik önemi nedir?
Türkiye ile Azerbaycan arasında önceden 49 kilometrelik bir arazi vardı. Azerbaycan ile Nahçivan arasındaydı bu arazi. Karabağ’ın işgal edilmesinin ardından bu mesafe daha da büyüdü. Amaçları Türkiye’nin Azerbaycan ve Orta Asya olan ilişkisini karayoluyla engellemekti. Bu savaş olmasaydı çok güzel bağlantılarımız olabilirdi. 49 kilometrelik arazi Ermenistan arazisiydi. Ama orada Azeri Türkleri oturuyordu. Türkiye ile Azerbaycan’ın karayolu ile ilişkisi kesildi. İkinci Karabağ savaşında biz bu toprakların hepsini geri alıp bu yolu da açacağız.
EN BÜYÜK DESTEKÇİMİZ TÜRKİYE VE PAKİSTAN’DI
Karabağ Savaşı Azerbaycan Türkleri sıkıntılı yıllar yaşadı. Sizce bu zor günlerde İslam dünyası gereken desteği verdi mi?
Biz bu dünyada tek olduk. Bu savaşta bizim tarafımızı tutan iki ülke oldu. Türkiye ve Pakistan. Bunlar da maddi ve manevi destek. Askeri destek değil. Ama bütün dünya Avrupa ve Hıristiyan dünyası Ermenileri destekledi. Hem maddi, hem manevi hem de askeri yönden onları desteklediler. Biz Suriye’den gelen Ermenilerle savaşıyorduk. Afrikalı zenciler vardı onların içerisinde. Hırıstiyan Araplar vardı. Fransa’dan militanlar vardı. Rusya’dan gelen militanlar vardı. Baltık Cumhuriyetlerinden gelen keskin nişancı bayanlar savaşırdı. Ermeniler ile birlikte. Amerika’dan savaşçılar gelirdi. Maddi yardım sürekli gelirdi. Rus ordusu birebir savaşlara katılıyordu. Karabağ’da bulunan Rus ordusu topu, tankı ile birlikte savaşa katılırdı. Bir de Ermenistan arazisinde olan Rus birlikleri katılırdı. Bunlar Ermeniler için keşifler yapardı ve aktif savaşa katılırdı. Bizim elimizde tank yoktu. Ermenilerin elinde son model tanklar vardı. Rus ordusundan bu tankları ekip ile birlikte alırlardı. Hocalı ve diğer kasabalar böyle alınırdı. Şimdi de Ruslar, Ermenileri silahlandırıyor, onları destekliyor ve Karabağ sorununun çözümüne izin vermiyor. Yarın biz ikinci Karabağ savaşına başlasak Ruslar ile savaşacağız. Ruslar onların stratejik ortağıdır. Birisi Ermenistan’a saldırırsa Rusya’ya saldırmış olacaktır. Bizim kimseyle böyle anlaşmamız yok.
ERMENİ SINIR KAPISI KESİNLİKLE AÇILMASIN
Türkiye içerisinden olsun Ermenistan’dan olsun birileri sınır kapılarının açılmasını ve Ermenistan ile ticarete başlanmasını istiyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Kars Belediye Başkanı gibi birisi çıkıyor. Ermenilerle ticaret yapalım diyor. Ya kardeşim sen Ermeni acından ölüyor musun? Sen onla ne ticareti yapacaksın. Oradan petrol borusu, gaz borusu geçmiyor. Erzurum-Bakü boru hattı geliyor. Şimdi tren yolu açılıyor. Yetmiyor mu bu? Ama istiyorlar ki Ermenilerle öpüşsün kuçaklaşsın ticaret yapsın. Ama Hocalı soykırımını bilmiyor. Kars Belediye Başkanı nasıl bunu diyor anlamıyorum. Ermenistan’ın tüm sınır kapıları kapalı. Sadece İran var. Esas destekçileri İran. İranlılar onlara çok büyük destek veriyor. Biz bu olaylar başladığında Ermenilere gülerdik. Bizim bir taraftan Müslüman kardeşimiz İran, obür taraftan kan kardeşimiz Türkiye var. Siz buradan ne toprak iddiasında bulunuyorsunuz derdik. Ama biz yanıldık. İranlılar onların yanında oldu. Onlara maddi ve manevi destek oldular. Onların gıdası hep İran’dan gidiyor.
Hrant Dink cinayetinde 10 bin kişinin “Hepimiz Ermeni’yiz” pankartları asarak sloganlar atması sizi bir Azerbaycan Türkü olarak nasıl etkiledi?
Çok kötü etkiledi. Orada Azerbaycan’dan gelen gazeteciler de vardı. Hepsi bu olay karşısında şaşkın kaldılar. Hrant Dink’in öldürülmesi iyi bir şey değil. Bir gazetecinin öldürülmesine her zaman karşıyız. Hrant Dink’i bir Ermeni olarak öldürmediler. Dedikleri sözler için öldürdüler. İstanbul’da binlerce Ermeni yaşıyor. Onları öldürürlerdi. Hepimiz Ermeniyiz sloganına kalbimiz sızladı. Hepimiz Hrant’ız deselerdi olurdu. “Hepimiz Ermeni’yiz” diye slogan atmaları bir Azerbaycan Türk’ü olarak zoruma gitti. Ermeniler, Ermenistan’dan 270 bin Azeri Türkü’nü kovdular ve binlercesini şehit ettiler. Onların bilim adamları, sanatçıları, gazetecileri her zaman bütün Türkleri, Ermenistan’dan çıkarmak diye slogan attılar. Ermenistan’da Türklere yer yoktu diye bağırıyorlardı. Şimdi bugün Ermenistan sınırları içerisinde bir tane bile Türk bulamazsınız. Halbuki şu an Azerbaycan’da 30 binden fazla Ermeni oturuyor. Şimdi de yaşıyorlar. Onlara dokunan da yok. Türkiye’de de Ermeniler yaşıyor.
Ermeniler, ABD başta olmak üzere dünyanın birçok ülkesinde çok iyi lobi çalışması yapıyor. Türkiye ve Azerbaycan neden sesini dünyaya duyuramıyor?
Çok yetenekli Türk yazarları var. Türk sanatçıları, gazetecileri var. Bunlar yazıyorlar. Fakat Ermenilerin tarafında yazıyorlar. Ama maalesef milletimize saygı duymuyorlar. Milletimizi yeterince tanıtamıyoruz dünyaya. Çok ilginç bir Türk aydını kendi milletinden çok başkalarını savunuyor. Biraz da kendi milletinin hakkından konuşsan ne olur? Türklerin içerisinde bir korku var. Ben bunu Türkiye’de gördüm. Biz Sovyetler Birliği’nde Rusların baskısı altında yaşadığımız için Türk’üz demekten çekiniyorduk. Türk’üz diyeni cezalandırırlardı. Ama Türkiye’de de diyemiyorlar. Bugün Türkiye’de ben Türk’üm dediğiniz zaman sana ırkçı diyorlar. Bir Ermeni çıkıp ben Ermeni’yim diyebiliyor. Kürt’üm diyebiliyor. Ona ırkçı diyen yok. Ama bugün burada ben Türk’üm dediğiniz zaman çok ürkütücü bakışlarla bakıyorlar. Sanki ben ırkçıymışım gibi. Türk milletinin öyle bir yapısı var ki Irkçı olamaz. Türk milliyetçileri arasında Türk olmayanlar da vardı. Ziya Gökalp, Mehmet Akif Ersoy bunlardan sadece birkaçı. Biz hiçbir zaman Türk milletini başka milletlerin üzerinde görmek istemiyoruz. Çünkü biz ırkçı değiliz.
Hocam sizce artık Türkiye ve Azerbaycan Parlamentoları’nda Hocalı katliamı ile ilgili bir karar alınma zamanı gelmedi mi?
Azerbaycan Parlamentosu’nda bir karar var. Ermeniler bize 19. yüzyılda da soykırım yaptı. Kâzımkarabekir Paşa Ermenileri Anadolu’dan çıkardıktan sonra onlar Azerbaycan arazisine geldiler. Azerbaycan Türklerine karşı bir misilleme yaptılar. Anadolu Türklerinin misillemesini bizden aldılar. Bakü’de, Kuba’da, Şahamı’da ve Nahçivan’da, Karabağ’da binlerce insanımızı öldürdüler. Aynen Hocalı’da olduğu gibi oldu. Bu olaylar Mart ayında oldu. Bu yüzden Mart ayının sonu Azerbaycan Soykırım Günü. Azerbaycan Parlamentosu’nda kararlar alındı. Fakat gündeme tutulamadı. Türkiye Parlamentosu Hocalı ile ilgili kararlar almalıdır. Türkiye aleyhi kararlar ABD’de gündeme geliyor. Türkiye’yi sözde Ermeni Soykırımı ile ablukaya alıyorlar. Tazminat ödemesi, toprak iadesi gündeme getirilecek. Bu olaylarda karşılık vermezsek sonucu hiç iyi olmaz. Binlerce Türk katledildi Ermeniler tarafından. Ben isterdim ki bunlar da gündeme getirilsin.
Hocam Türk aydını ve Türk medyasının son zamanlardaki tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bizim medya bizim aydınlar nedense Ermenilerin hakkını savunmakla meşguller. Adamlar kendi milletimizi aşağılamayı çok seviyorlar. Acaba onlar Türk mü? Türk olmayanlar Türklerin haklarını savunurken, bizimkiler aynısı yapmıyor. Bazı Ermeniler bile bu yalanları ifşa ediyorlar. Geçen sene Ermenistan bilimler akademisinde bir tarih profesörü çıkmış toplantıda “Yeter mi soykırım açıklamaları. Soykırım filan olmamış” diye bir açıklama yapmış. Adam o gece evine dönememiş. Şimdiye kadar da hala kayıp. Neden bu İstanbul’daki Hepimiz Ermeni’yiz diyenler onun da hakkını savunmuyorlar. Erivanlı bir bilim adamı bir lafı yüzünden kaybolmuş. Nerede öldürdüler nereye attılar bilen kimse yok. O bağıranlara bunu söylemek lazım. Gitsinler Ermenistan’da aynı şeyi söylesinler. Ermeniler, bunların başına şarap dökerler. Yarın da kurşun dökerler. Ermenilere kesinlikle güvenilmez. Türkiye ve Azerbaycan bu güvenin faturasını çok ağır ödedi.
Mezahir Bey, son olarak eklemek istediğiniz her hangi bir şey var mı?
Benim sözüm aydın kesime ve politika ile uğraşanlara; akıllı olsunlar. Dünyaya koyu bir gözlük arkasından bakmasınlar. Görmek lazımsa her şeyi görsünler. Hak savunmak lazımsa herkesin hakkını savunsunlar. Ermeni haklıysa onun hakkını savunsunlar. Türk haklıysa Türk’ün de hakkı savunsun. Hrant Dink de bunu diyordu. Ben Müslüman’ım Türk’üm kitabım belli, peygamberim belli. İnsanlık bir kardeşlik içerisinde olmalı. Hocalı soykırımı gibi olaylara herkes tepkisini koysun. İster Orhan Pamuk, ister Hrant Dink ister Ahmet ister Mehmet. Yaşanan acı olaylarda hiç görmemiş gibi davranırsanız saygınızı kaybedersiniz.
Doç. Dr. Mezahir Avşar kimdir?
1955 yılında Azerbaycan’ın Karabağ Bölgesi’nin Avşar Köyü’nde doğdum. Eğitimi önce Azerbaycan’da Güzel Sanatlar Üniversitesinde aldım. St. Petersburg’da Güzel Sanatlar Akademisi’nde eğitim aldım. Bir süre Azerbaycan Kültür Bakanlığı ve Bilimler Akademisi’nde çalıştım. Azerbaycan Ressam Birliği’nin üyesiyim. Karabağ olaylarının başlangıcından sonuna kadar içerisinde oldum. Savaşı birebir yaşadım. 2000 yılında Selçuk Üniversitesi Rektörlüğü’nün daveti ile Konya’ya geldim. 7 yıldır Konya’dayım. Kampus içerisinde Totem anıtı, Uyarı anıtım var. Sarıkamışlar Şehitleri anısına anıtım var. Kampus içerisindeki bayrağın tasarımını yaptım. Yurtiçinde sergiler açıyorum. Sempozyumlara katılıyorum. Evliyim. Eşim de ressam ve öğretim görevlisi. SÜ Güzel Sanatlar Fakültesi Seramik bölüm başkanıyım.
İbrahim BÜYÜKEKEN
15 yıl önce Karabağ Bölgesi’ndeki Ermeni mezalimine dikkat çeken Doç. Dr. Mezahir Avşar, “Hepimiz Ermeniyiz” diye bağıranların da bu katliamlardan sorumlu olduğunu söyledi
HOCALI VAHŞETİ 15 YILINI DOLDURDU; DÜNYA HALA SESSİZ
Karabağ Bölgesi'nde bulunan Hocalı Kasabası’na, Ermeni ve Rus askerleri tarafından düzenlenen saldırılar sonucu 613 Azerbaycan Türk’ünün katledilmesinin üzerinden tam 15 yıl geçti. Hocalı’nın işgali sonucu sivil, eli silahsız, Azerbaycan Türkleri çocuk, kadın ve ihtiyar ayrımı yapılmadan katledildi. Bugün her platformda Türkiye’yi soykırımla suçlayan ve bu konuda kanunlar çıkaran Avrupa ülkeleri ise Hocalı’da yaşanan insanlık suçuna sessiz.
‘HEPİMİZ ERMENİYİZ’ DİYE BAĞIRANLARA İTHAF OLUNUR
Karabağ doğumlu olan ve savaşın içerisinde bulunan SÜ Güzel Sanatlar Fakültesi Öğretim Üyesi Doç. Dr. Mezahir Avşar, Karadağ’daki Ermeni zulmüne dikkat çekerek, “İstanbul’da bir Ermeni gazeteci öldürüldüğü zaman ‘Hepimiz Ermeniyiz’ diye bağıranlara soruyorum. Hocalı’da bebekler öldürülürken, kadınların karınları deşilirken ve her türlü vahşet yapılırken neredeydiniz? O gün orada bu sloganları atanlar da bu soykırımdan sorumludur” diyor.
Mezahir Bey, Karabağ olaylarının tarihsel sürecini anlatır mısınız? Bu savaş nasıl başladı?
Biz bu savaşa birinci Karabağ Savaşı diyoruz. Çünkü bunun ikincisi de olacak. Biz Azeri Türkleri olarak yüzde 100 eminiz ki ikinci Karabağ Savaşı da olacak. Bu da bizim talebimizle bitecek. Yani Ermenileri yenip topraklarımızı alacağız. 1988 yılında bazı olaylar başladı. Ama bu olayların 3 dönüş noktası oldu. Bunlardan birinci dönüş noktası 20 Ocak 1990 olaylarıdır. Bu olaylara kadar biz Azerbaycanlılar Moskova hükümetine inanırdık. Onların hak tarafı olacağına hakkı savunacağına inanırdık. Ve her problemde onlar çözümünü bulacak diye düşünüyorduk. Ama 20 Ocak hadisesinden sonra bunlar çözüm bulan insanlar değiller, bunlar Ermenilerin yanındalar. Gerektiği zaman tankların altında milletimizi ezerler. Bundan sonra Azerbaycan Türklerinin düşüncesi fikri bu Karabağ olayları ile değişti. Kendine güveneceksin kendin savaşacaksın ve Moskova hükümetini de reddedeceksin. Birinci dönüş noktası 20 Ocak olaylarıdır. Burada büyük bir facia oldu. 132 insanımızı şehit verdik. Ama kazancımızda büyük oldu. Neyi kazandık kendi gücümüze imanı kazandık. 20 Ocak olaylarından sonrada Ruslar da açık olarak Ermenilere destek vermeye başladı.
Hocam Hocalı Katliamı üzerinden 15 yıl geçti. Hocalı’da Ermenilerin yaptığı vahşeti ve insanlık suçlarından bahseder misiniz?
Karabağ olaylarının ikinci dönüm noktası ise en önemli olaylardan birisi Hocalı soykırımıdır.
Hocalı soykırımı Karabağ Özerk Bölgesinden Azerbaycan Türklerinin tamamıyla çıkartılması anlamına geliyor. Yani Hocalı soykırımı yaparak oradaki Türk nüfusunu tamamen o araziden çıkardırlar. 613 insanımız hunharca katledildi. Bu şehitlerden 63’u çocuk, 106’sı bayan, 70’i yaşlı, 8 aile tümüyle öldürüldü. 25 çocuk anne ve babasını kaybetti. 487 kişi yaralandı. Bu yaralananlardan 76’sı çocuk. Bin 275 kişi esir alındı. 150 kişi kayboldu. Burada Ermeniler Hocalı’ya saldırırken Hocalı 10 bin nüfusa sahip küçük bir kentti. Çok stratejik önemi olan bir kentti. Tek havaalanı orada vardı. Ermeniler, burayı ilk önce ele geçirmek istiyorlardı. Ve geçirdiler de. Çok gaddarca bir katliam yaptılar. Bunu yapmalarının en önemli sebeplerinden birisi de geride kalan kentleri ve kasabaları boşaltmak kolay olsun. İstedikleri de gerçekleşti. Bütün insanlar paniğe kapıldı. En önemlisi ise onlar bunu saklamadı. Dünyadan da saklamadılar. Açıkça çocukların burnunu kulağını, erkeklerin kafa derilerini kestiler. Bayanların karınlarını yardılar. İşkence ile öldürdüler. Hocalı olayı ikinci bir dönüş noktası oldu. Azerbaycan Türklerinin mukavemetini kırmak için bunu yaptılar. Bunu Ermeniler ile Ruslar ile birlikte yaptılar. Han kentinde bulunan 366. Rus Alayı Ermeniler ile birlikte saldırdı. Ve bu faciayı yaptılar. İnsanlara pusu kurdular ve onları bilerekten dünyanın gözü önünde katlettiler. Bununla da Şuşa’nın, Lâçin’in, Kelbeçer’in alınmasında kolaylık sağladılar. İnsanlarımız paniğe kapıldılar
Hocalı katliamı Türkiye ve dünya basınında sizce yeterince yer aldı mı? Özellikle Türkiye’nin bu konudaki girişimleri yeterli miydi?
Ermeniler bu katliamı dünya medyasının gözü önünde sergilediler. Dünyada gazeteler yazdı fakat susup geçti. Bu olayı Türkiye’de duydu. Kimse de çıkıp “Hepimiz Azeri Türk’üyüm Hepimiz Azeri’yiz” diye sokaklara çıkıp bağırmadı. Tabii o dönem itirazlar oldu. Bazı protesto edenler oldu. Azerbaycan’ın yanında oldular. Bunu biz biliyoruz. Ama Hrant Dink olayındaki gibi “Biz Azeri Türküyüz” diye bir şey duymadık. Ama şimdi Hrant Dink olayında dışarı çıkıp 10 bin kişi “Hepimiz Ermeniyiz” diyenler Hocalı katliamından sorumludur. Kim kendisine Ermeni’yim diyorsa bu soykırım da eli vardır. Ve o insanları da suçlu tutuyorum. Hocalı soykırımı olduğu zaman Orhan Pamuk kitaplar yazardı. Televizyonlara çıkardı. Hrant Dink de sürekli basında idi. Her şeyden konuşuyorsanız bu olayı da konuşun. Neden bunu hiç konuşmadılar? Bugün de bunu konuşsunlar. “Hepimiz Hrant’ız hepimiz Ermeniyiz” diyenler varya nerede onlar? Geçenlerde bir Doğu Türkistanlı aydın idam edildi. Kimsenin sesi çıkmadı. Ama o idam edilen Ermeni olsaydı. Türkiye medyası bağırırdı.
Karabağ Savaşı nasıl sonuçlandı? Ne kadar insan şehit oldu ve esir alındı?
Üçüncü dönüm noktası ise Azerbaycan Halk Cephesi’nin gitmesi oldu. O bölgede Ordu’dan sorumlu olan Suret Hüseyinov’un birden orduyu geriye çekmesi. Ermeniler toparlandılar, Hiçbir mukavemet olmadan Azerbaycan’ın 5 ilçesini işgal ettiler. Yani Karabağ’ın dışarısını.
Azerbaycan Hükümeti de ateşkes ilan etti. Bu da 3. dönüş oldu. Bu da teslimiyet dönüşü oldu. Birinci Karabağ Savaşı böylece sonuçlandı. Tabii bu savaşta 28 binden fazla şehit verdik. Bu şahitlerin çoğu savaşarak şehit oldular. Bunların içerisinde ihtiyarı var, çocuğu var, bayanlar var, askerler var. Ermeni esirliğinde 4 binden fazla esirimiz var. Dünya buna da susuyor. Sanki yokmuş gibi. Orada esir olan bayanlar, erkekler ve çocuklar var. 15 yıldır bu insanlardan haber alamıyoruz. Onlar hayatta mı değil mi bilemiyoruz. Her hafta çatışma oluyor. Ermenilerin de ölüleri var. Onların ki az. Ermenilerin 5-6 bin civarında ölüleri var. Biz onların esirlerini geriye verdik. Ama onlar bizim esirlerimizi geriye vermedi. Her zamanki gibi kandırıldık. Biz hepsini verdik. Onlar vermedi. Şimdiye kadar ellerinde esirlerimizi tutuyorlar.
Hocam Karabağ Bölgesi’nin Türkiye ve Azerbaycan hatta Türk dünyası için stratejik önemi nedir?
Türkiye ile Azerbaycan arasında önceden 49 kilometrelik bir arazi vardı. Azerbaycan ile Nahçivan arasındaydı bu arazi. Karabağ’ın işgal edilmesinin ardından bu mesafe daha da büyüdü. Amaçları Türkiye’nin Azerbaycan ve Orta Asya olan ilişkisini karayoluyla engellemekti. Bu savaş olmasaydı çok güzel bağlantılarımız olabilirdi. 49 kilometrelik arazi Ermenistan arazisiydi. Ama orada Azeri Türkleri oturuyordu. Türkiye ile Azerbaycan’ın karayolu ile ilişkisi kesildi. İkinci Karabağ savaşında biz bu toprakların hepsini geri alıp bu yolu da açacağız.
EN BÜYÜK DESTEKÇİMİZ TÜRKİYE VE PAKİSTAN’DI
Karabağ Savaşı Azerbaycan Türkleri sıkıntılı yıllar yaşadı. Sizce bu zor günlerde İslam dünyası gereken desteği verdi mi?
Biz bu dünyada tek olduk. Bu savaşta bizim tarafımızı tutan iki ülke oldu. Türkiye ve Pakistan. Bunlar da maddi ve manevi destek. Askeri destek değil. Ama bütün dünya Avrupa ve Hıristiyan dünyası Ermenileri destekledi. Hem maddi, hem manevi hem de askeri yönden onları desteklediler. Biz Suriye’den gelen Ermenilerle savaşıyorduk. Afrikalı zenciler vardı onların içerisinde. Hırıstiyan Araplar vardı. Fransa’dan militanlar vardı. Rusya’dan gelen militanlar vardı. Baltık Cumhuriyetlerinden gelen keskin nişancı bayanlar savaşırdı. Ermeniler ile birlikte. Amerika’dan savaşçılar gelirdi. Maddi yardım sürekli gelirdi. Rus ordusu birebir savaşlara katılıyordu. Karabağ’da bulunan Rus ordusu topu, tankı ile birlikte savaşa katılırdı. Bir de Ermenistan arazisinde olan Rus birlikleri katılırdı. Bunlar Ermeniler için keşifler yapardı ve aktif savaşa katılırdı. Bizim elimizde tank yoktu. Ermenilerin elinde son model tanklar vardı. Rus ordusundan bu tankları ekip ile birlikte alırlardı. Hocalı ve diğer kasabalar böyle alınırdı. Şimdi de Ruslar, Ermenileri silahlandırıyor, onları destekliyor ve Karabağ sorununun çözümüne izin vermiyor. Yarın biz ikinci Karabağ savaşına başlasak Ruslar ile savaşacağız. Ruslar onların stratejik ortağıdır. Birisi Ermenistan’a saldırırsa Rusya’ya saldırmış olacaktır. Bizim kimseyle böyle anlaşmamız yok.
ERMENİ SINIR KAPISI KESİNLİKLE AÇILMASIN
Türkiye içerisinden olsun Ermenistan’dan olsun birileri sınır kapılarının açılmasını ve Ermenistan ile ticarete başlanmasını istiyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Kars Belediye Başkanı gibi birisi çıkıyor. Ermenilerle ticaret yapalım diyor. Ya kardeşim sen Ermeni acından ölüyor musun? Sen onla ne ticareti yapacaksın. Oradan petrol borusu, gaz borusu geçmiyor. Erzurum-Bakü boru hattı geliyor. Şimdi tren yolu açılıyor. Yetmiyor mu bu? Ama istiyorlar ki Ermenilerle öpüşsün kuçaklaşsın ticaret yapsın. Ama Hocalı soykırımını bilmiyor. Kars Belediye Başkanı nasıl bunu diyor anlamıyorum. Ermenistan’ın tüm sınır kapıları kapalı. Sadece İran var. Esas destekçileri İran. İranlılar onlara çok büyük destek veriyor. Biz bu olaylar başladığında Ermenilere gülerdik. Bizim bir taraftan Müslüman kardeşimiz İran, obür taraftan kan kardeşimiz Türkiye var. Siz buradan ne toprak iddiasında bulunuyorsunuz derdik. Ama biz yanıldık. İranlılar onların yanında oldu. Onlara maddi ve manevi destek oldular. Onların gıdası hep İran’dan gidiyor.
Hrant Dink cinayetinde 10 bin kişinin “Hepimiz Ermeni’yiz” pankartları asarak sloganlar atması sizi bir Azerbaycan Türkü olarak nasıl etkiledi?
Çok kötü etkiledi. Orada Azerbaycan’dan gelen gazeteciler de vardı. Hepsi bu olay karşısında şaşkın kaldılar. Hrant Dink’in öldürülmesi iyi bir şey değil. Bir gazetecinin öldürülmesine her zaman karşıyız. Hrant Dink’i bir Ermeni olarak öldürmediler. Dedikleri sözler için öldürdüler. İstanbul’da binlerce Ermeni yaşıyor. Onları öldürürlerdi. Hepimiz Ermeniyiz sloganına kalbimiz sızladı. Hepimiz Hrant’ız deselerdi olurdu. “Hepimiz Ermeni’yiz” diye slogan atmaları bir Azerbaycan Türk’ü olarak zoruma gitti. Ermeniler, Ermenistan’dan 270 bin Azeri Türkü’nü kovdular ve binlercesini şehit ettiler. Onların bilim adamları, sanatçıları, gazetecileri her zaman bütün Türkleri, Ermenistan’dan çıkarmak diye slogan attılar. Ermenistan’da Türklere yer yoktu diye bağırıyorlardı. Şimdi bugün Ermenistan sınırları içerisinde bir tane bile Türk bulamazsınız. Halbuki şu an Azerbaycan’da 30 binden fazla Ermeni oturuyor. Şimdi de yaşıyorlar. Onlara dokunan da yok. Türkiye’de de Ermeniler yaşıyor.
Ermeniler, ABD başta olmak üzere dünyanın birçok ülkesinde çok iyi lobi çalışması yapıyor. Türkiye ve Azerbaycan neden sesini dünyaya duyuramıyor?
Çok yetenekli Türk yazarları var. Türk sanatçıları, gazetecileri var. Bunlar yazıyorlar. Fakat Ermenilerin tarafında yazıyorlar. Ama maalesef milletimize saygı duymuyorlar. Milletimizi yeterince tanıtamıyoruz dünyaya. Çok ilginç bir Türk aydını kendi milletinden çok başkalarını savunuyor. Biraz da kendi milletinin hakkından konuşsan ne olur? Türklerin içerisinde bir korku var. Ben bunu Türkiye’de gördüm. Biz Sovyetler Birliği’nde Rusların baskısı altında yaşadığımız için Türk’üz demekten çekiniyorduk. Türk’üz diyeni cezalandırırlardı. Ama Türkiye’de de diyemiyorlar. Bugün Türkiye’de ben Türk’üm dediğiniz zaman sana ırkçı diyorlar. Bir Ermeni çıkıp ben Ermeni’yim diyebiliyor. Kürt’üm diyebiliyor. Ona ırkçı diyen yok. Ama bugün burada ben Türk’üm dediğiniz zaman çok ürkütücü bakışlarla bakıyorlar. Sanki ben ırkçıymışım gibi. Türk milletinin öyle bir yapısı var ki Irkçı olamaz. Türk milliyetçileri arasında Türk olmayanlar da vardı. Ziya Gökalp, Mehmet Akif Ersoy bunlardan sadece birkaçı. Biz hiçbir zaman Türk milletini başka milletlerin üzerinde görmek istemiyoruz. Çünkü biz ırkçı değiliz.
Hocam sizce artık Türkiye ve Azerbaycan Parlamentoları’nda Hocalı katliamı ile ilgili bir karar alınma zamanı gelmedi mi?
Azerbaycan Parlamentosu’nda bir karar var. Ermeniler bize 19. yüzyılda da soykırım yaptı. Kâzımkarabekir Paşa Ermenileri Anadolu’dan çıkardıktan sonra onlar Azerbaycan arazisine geldiler. Azerbaycan Türklerine karşı bir misilleme yaptılar. Anadolu Türklerinin misillemesini bizden aldılar. Bakü’de, Kuba’da, Şahamı’da ve Nahçivan’da, Karabağ’da binlerce insanımızı öldürdüler. Aynen Hocalı’da olduğu gibi oldu. Bu olaylar Mart ayında oldu. Bu yüzden Mart ayının sonu Azerbaycan Soykırım Günü. Azerbaycan Parlamentosu’nda kararlar alındı. Fakat gündeme tutulamadı. Türkiye Parlamentosu Hocalı ile ilgili kararlar almalıdır. Türkiye aleyhi kararlar ABD’de gündeme geliyor. Türkiye’yi sözde Ermeni Soykırımı ile ablukaya alıyorlar. Tazminat ödemesi, toprak iadesi gündeme getirilecek. Bu olaylarda karşılık vermezsek sonucu hiç iyi olmaz. Binlerce Türk katledildi Ermeniler tarafından. Ben isterdim ki bunlar da gündeme getirilsin.
Hocam Türk aydını ve Türk medyasının son zamanlardaki tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bizim medya bizim aydınlar nedense Ermenilerin hakkını savunmakla meşguller. Adamlar kendi milletimizi aşağılamayı çok seviyorlar. Acaba onlar Türk mü? Türk olmayanlar Türklerin haklarını savunurken, bizimkiler aynısı yapmıyor. Bazı Ermeniler bile bu yalanları ifşa ediyorlar. Geçen sene Ermenistan bilimler akademisinde bir tarih profesörü çıkmış toplantıda “Yeter mi soykırım açıklamaları. Soykırım filan olmamış” diye bir açıklama yapmış. Adam o gece evine dönememiş. Şimdiye kadar da hala kayıp. Neden bu İstanbul’daki Hepimiz Ermeni’yiz diyenler onun da hakkını savunmuyorlar. Erivanlı bir bilim adamı bir lafı yüzünden kaybolmuş. Nerede öldürdüler nereye attılar bilen kimse yok. O bağıranlara bunu söylemek lazım. Gitsinler Ermenistan’da aynı şeyi söylesinler. Ermeniler, bunların başına şarap dökerler. Yarın da kurşun dökerler. Ermenilere kesinlikle güvenilmez. Türkiye ve Azerbaycan bu güvenin faturasını çok ağır ödedi.
Mezahir Bey, son olarak eklemek istediğiniz her hangi bir şey var mı?
Benim sözüm aydın kesime ve politika ile uğraşanlara; akıllı olsunlar. Dünyaya koyu bir gözlük arkasından bakmasınlar. Görmek lazımsa her şeyi görsünler. Hak savunmak lazımsa herkesin hakkını savunsunlar. Ermeni haklıysa onun hakkını savunsunlar. Türk haklıysa Türk’ün de hakkı savunsun. Hrant Dink de bunu diyordu. Ben Müslüman’ım Türk’üm kitabım belli, peygamberim belli. İnsanlık bir kardeşlik içerisinde olmalı. Hocalı soykırımı gibi olaylara herkes tepkisini koysun. İster Orhan Pamuk, ister Hrant Dink ister Ahmet ister Mehmet. Yaşanan acı olaylarda hiç görmemiş gibi davranırsanız saygınızı kaybedersiniz.
Doç. Dr. Mezahir Avşar kimdir?
1955 yılında Azerbaycan’ın Karabağ Bölgesi’nin Avşar Köyü’nde doğdum. Eğitimi önce Azerbaycan’da Güzel Sanatlar Üniversitesinde aldım. St. Petersburg’da Güzel Sanatlar Akademisi’nde eğitim aldım. Bir süre Azerbaycan Kültür Bakanlığı ve Bilimler Akademisi’nde çalıştım. Azerbaycan Ressam Birliği’nin üyesiyim. Karabağ olaylarının başlangıcından sonuna kadar içerisinde oldum. Savaşı birebir yaşadım. 2000 yılında Selçuk Üniversitesi Rektörlüğü’nün daveti ile Konya’ya geldim. 7 yıldır Konya’dayım. Kampus içerisinde Totem anıtı, Uyarı anıtım var. Sarıkamışlar Şehitleri anısına anıtım var. Kampus içerisindeki bayrağın tasarımını yaptım. Yurtiçinde sergiler açıyorum. Sempozyumlara katılıyorum. Evliyim. Eşim de ressam ve öğretim görevlisi. SÜ Güzel Sanatlar Fakültesi Seramik bölüm başkanıyım.
İbrahim BÜYÜKEKEN